Мыс Трафальгар

просто суперская повесть классного писателя советую всем 

Ура! Перес-Реверте! 

Потрясающе!
Честное слво, хоть и понимал умом что испанци должны были проиграть, до конца книги, верил в чудо!

К слову, последняя часть сериала Камши, с батальной морской сценой, точная, но очень неважная копия данного произведения.
Рекомендую всем кому противны сопли и ничтожняе герои.
5 из 5 

В общем живенько, однако все время ощущаются комплексы по поводу окончательной утраты Испанией при Трафальгаре морского могущества. Морской антураж тоже мог бы быть побогаче - читайте Форестера, любимого автора Черчилля - он досконально бытописует жизнь моряка в серии про Хорнблауэра. Оценка 4- 

Очень интересная книга. Хорошо, что помимо художественного вымысла есть подробное историческое описание битвы при мысе Трафальгар. Понятно, почему Перес-Реверте снабдил книгу фактами, - они убедительно подтверждают, что испанцы и французы сражались отчаянно, до конца, и победа англичан была пирровой (особенно, если вспомнить гибель Нельсона). Это вам не 41-й год, когда Красная Армия сдавалась в плен дивизиями.  

г-н "Некто хороший"
Если вы не приведете номеров дивизий Красной Армии, сдавшихся в плен, буду считать и называть вас лжецом и гнидой. 

Г-н amyatishkin, только что прочел вашу рецензию с оскорблениями в мой адрес. Рекомендую заглянуть в официальную историю Великой Отечественной войны и выяснить, сколько солдат и офицеров Красной Армии попало в плен в 1941 г. Для тех, кому это лень, поясню: около 4 миллионов! Это вовсе не означает, что дивизии РККА сдавались в плен под грохот барабанов и с развернутыми знаменами. Это не означает, что я радуюсь этим обстоятельствам. В годы войны погиб мой дед и ряд других родственников. Я свято чту их память и память всех погибших в ту войну. Но это не отменяет исторических фактов. Гарнизон Брестской крепости в плен не сдался! А вот дивизии под командованием бездарных генералов из бывших лейтенантов... Что говорить! Читайте первоисточники!
 

г-н Некто хороший
Вы не привели ни одного номера сдавшейся в плен дивизии.
Поэтому вынужден считать вас лжецом и гнидой. 

Невозможно спорить с человеком, который вместо аргументов, сразу обзывает тебя "гнидой"! Как говорится, интеллект налицо...
Г-н amyatishkin, я вам больше скажу. За время Великой Отечественной войны по приговору трибуналов было расстреляно свыше 250 000 военнослужащих РККА. Ну не не хотели воевать "за нашу советскую родину"! Это официальные данные. Сопоставьте их с потерями союзников в годы Второй мировой войны. А вот еще. Безвозвратные потери РККА в ходе второй мировой войны - 11 944 100 человек + еще 671 000 от послевоенных исследований. Безвозвратные потери вермахта - 6 939 464 человека. Обратите внимание на точность последней цифры. Немцы своих посчитали до последнего человека. Что еще рассказать?.. 23 июня 1944 г. в ходе операции "Багратион" РККА наступала в Белоруссии. За 9 месяцев немцы великолепно укрепились на высоком пойменном берегу рек Бася и Проня (как и других). Было ясно, что потери будут большими. Поэтому в первый эшелон наступающих высшие чины РККА послали солдат, мобилизованных в освобожденных районах СССР. Еле-еле обученных, без военного обмундирования (не хотели тратить вещевое довольствие) с винтовками на пулеметы. Это было в моих родных местах. Мои тети рассказывали, что они хоронили этих мальчиков неделю, поскольку убитых было столько много, что за меньшее время не управились... Г-н amyatishkin, не знаю, пришлось ли вам когда-либо воевать, а вот на мою долю выпало. Поэтому мне понравился роман Переса-Реверте. От него пахнет правдой. Политики предали, высшие военные чины... своеобразные, но матросы бились до конца. Более всего меня впечатлил тот факт, что захваченные англичанами корабли отбивали обратно. Вот это мужики! 

2 Некто хороший
Вы пытаетесь показать свои знания? Не стоит, у вас их не хватает.
Вы написали "Это вам не 41-й год, когда Красная Армия сдавалась в плен дивизиями". Я попросил привести пример хотя бы одной сдавшейся дивизии Красной Армии. Вы на это начали забалтывать тему некими численными выкладками.
Примеров же таких вы привести просто не сможете, потому что в отличие от английских, американских и немецких дивизий - советские не сдавались. Почему приходится считать, что вы лжец и гнида.

Особенно меня умиляют ваши ссылки на точность расчетов потерь в вермахте "до последнего человека".
Вообще-то немцы за последние полгода не имеют никакой достоверной документации на свои потери. Почему ваша цифра полное фуфло.
Также могу вас уверить, что в Германии не существует исследований потрерь уровня Кривошеева. Впрочем, такими исследованиями не заморачивались и Англия, Франция, США - что позволяет им указывать цифры на порядок меньшие, и заодно гордиться своим умением воевать. 

amyatishkin
Что-то не заметил ваших знаний. Один дурак может задать столько вопросов, что десять ученых не ответят. Если так мучит вопрос о сдавшихся в плен дивизиях, запросите архив Минобороны о дивизиях, исключенных из состава РККА в 1941 г. Тоже мне патриот! Если так горите о Родине, то идите в поисковый отряд, где работают настоящие мужчины, достающие из болот кости солдат, которых страна за 60 лет так и не удосужилась похоронить. Что вы хотите доказать? Что в 1941 г. в РККА были сплошные герои? На начало войны в РККА числилось чуть более 8 млн. человек, из которых почти половина к концу года попала в плен. Славно воевали! А об истоках приказа Верховного главнокомандующего № 228 знаете? Великая Отечественная война - это не только пример великого героизма, но и столь же великого предательства. Советскому Союзу не удалось организовать из немцев ни одного подразделения, воюющего против фашистов, а вот фашистам из наших удалось. Это не только печально известная армия Власова, но и дивизия СС "Галичина", эстонская эсесовская дивизия... Кто уничтожал мирных жителей на оккупированной территории? Немцы? Счас! Будут они грязную работу делать! Печально известную белорусскую деревню Хатынь вместе с жителями сожгли не немцы, а наши граждане. Отряд карателей возглавлял немец, Диванглер, остальные были наши... Чтобы им не убить немца и пойти в партизаны? Нет, бросали в огонь детей...
Рекомендую вам не читать исторические вопли Бушкова. Вредно для психического здоровья. Дискуссию прекращаю. Кроме гнутых пальцев аргументов нет.  

2 "Некто хороший"
От того, что вы тут будете трындеть, правды в ваших словах не прибавиться. Назвать пару сдавшихся дивизий не можете? Вывод про лжеца и гниду остается в силе. В архив посылать бесполезно - там ничего не написано про сдавшиеся только в вашем воспаленном мозгу дивизии.
Об истоках приказа Верховного главнокомандующего № 228 я ровным счетом ничего не знаю. Или вы имели ввиду что-то другое, а не "Сформирование агитпунктов на железнодорожных станциях и вокзалах"?

Про армию Власова, "Галитчину" и других мразей я в курсе. Если не заботиться об уничтожении всяких гнид, они при случае начинают пакостить.
Немцы-добровольцы просились повоевать в Красной Армии, им не доверили. Желающих хватало. 

Книга произвела неизгладимое впечатление – душераздирающая, натуралистичная картина Трафальгарской битвы. Хотя перипетии битвы даны с позиции испанцев немного предвзято, но все достоверно, основано на документах (за исключением корабля «Антилья» - авторской выдумки).
Объединенная франко-испанская эскадра заранее была обречена на провал. И причин к этому – море и еще маленькое озерцо. Бездарное командование:
«… засевших в парижских кабинетах Министерства военно морского флота, этих сменивших личину аристократов, которые о море знают лишь то, что на нем бывают волны и по нему плавают корабли»,
неверная тактика:
«Французская тактика сегодня кажется ему абсурдной: за то время, что понадобится французам и испанцам на один выстрел, великолепно натренированные британцы способны выстрелить трижды, и пока те стараются оставить противника без мачт, эти сметут огнем вражеские палубы, вдребезги разнося пушки и превращая их прислугу в куски филе, разбросанные среди обломков дерева и металла»,
взаимное недоверие и недоброжелательность между испанцами и французами, да и плохие моряки:
«… в общих чертах рассказал, как пользоваться инструментом для зарядки, стрельбы и перезарядки пушек». «Тяни шкот, трави грота булинь и грот марса булинь, выкрикивают те, которые знают, о чем говорят. А для Маррахо все это словно по китайски»;
бедственное положение испанского флота:
«…на кораблях не хватает людей, оружия недостаточно, «Санта Ана», «Сан Хусто» и «Райо» (дедушка эскадры, построенный в Гаване и отслуживший уже пятьдесят шесть лет) только что вернулись из ремонта, так что на них нет буквально ничего, матросы неопытны в маневрировании и стрельбе, а некоторые команды вот уже восемь лет не выходили в море. Даже вам, сказал он французам, пришлось укомплектовывать команды солдатами пехотинцами, которые одеты кое как, через одного больны, а главное — никогда в жизни не ступали на корабельную палубу. Англичане же беспрерывно в море с 1793 года — совсем чуть чуть, — у них опыт и закалка».
Корабли объединенной эскадры даже нормальным строем в кильватер идти не могли, это меня вообще добило. Что же еще говорить о маневрировании в бою, взаимовыручке? Заранее идти на погибель, вот и все.
«Мы заполнили корабли стариками, немощными, больными и теми, кто совершенно бесполезен в море».
Много зависит от адмирала, но Вильнев полностью бездарен, «случайный» человек на море:
«… адмирал Вильнев, этот тощий пес, этот сноб без единой капли уверенности и решимости…»,
« Этот француз — полная бездарь. Теперь нам всем конец».
Морскую науку в Испании и Франции никто толком не изучал.
«…испанцы — уж эти то даже паруса не зарифят без того, чтобы не приплести господа бога и не помолиться всем святым вместе и каждому по отдельности». Вот и вояки.
Как не вспомнить: «Учиться военному делу настоящим образом». Правильные слова.
Англичане на то время – самые лучшие и передовые моряки, это факт.
«…противника люди — того же самого поля ягода, но долгие кампании, зверская дисциплина и доля в добыче сделали из английской шушеры отличных матросов и комендоров».
А вот положение испанского флота:
«…повсеместную коррупцию, офицеров, опытных, но лишенных моральных стимулов и жалованья; матросов, порабощенных, неподготовленных, не видящих цели, из под палки отдающих полжизни службе…»
«…если ты из начальства, тебе что угодно сойдет с рук. У всех у них есть связи, разная там родня, друзья приятели. А кроме того, ведь в нашей Армаде все капитаны из господ, все знают и покрывают друг друга. Или почти все. А вот у англичан все наоборот: если что, изволь отвечать по всей строгости, а сдай офицер свой корабль или проиграй бой, ставят его к стенке, и вся недолга. Нам до них далеко. Они к морю относятся серьезно. Как то раз шлепнули даже одного адмирала…».
«…ему, как и всем остальным испанским командирам, Королевский флот задолжал жалованье за несколько месяцев, и в Кадисе он перебивался частными уроками математики».
Бедственное положение испанского флота на лицо. Как же им победить британцев?
«Почему мы вышли на бой без всякой надежды? Вот в чем вопрос. Вышли на бойню, стуча в барабаны и играя на волынках. Корабли хороши, офицеры знают свое дело, но у них нет команд, и все это происходит перед лицом врагов, беспощадных, натренированных, как машины; у них есть цель и железная дисциплина, и они принадлежат к породе моряков и пиратов, знающих, что тот, кто господствует на море, господствует над миром. Они профессионалы, не ведающие ни жалости, ни комплексов. Поэтому команды английских кораблей — лучшие в мире. Плюс к тому — коллективная военная мораль».
«Эти мерзавцы (англичане), каждый из них, вступают в бой, думая прежде всего о том, как уничтожить врага, а испанец и француз делают это из страха нарушить устав, из боязни адмиральского гнева, заранее придумывая, чем и как потом оправдаться перед трибуналом. Но что тут поделаешь…»
Прекрасная подробная книга, автор проделал кропотливую работу. По-моему, лучше и правильнее о Трафальгарской битве не напишет никто.
С французами ладно. Но Испанию мне всегда было жаль. Заимели огромнейшие колонии в Новом Свете, выкачали оттуда столько серебра и золота, и все бездарно профукали. На все эти дурацкие религиозные войны, на попытки нести «свет истинной веры еретикам», на внешний лоск и коррупцию. Плюс костры инквизиции, на которых сгорели, наверное, почти все передовые люди Испании своего времени. Это и сейчас аукается. Прекраснейшая страна, а если судить в сравнении с другими странами Западной Европы – то это задворки, никак не иначе.
Был шанс на могущество, но религиозная нетерпимость и спесь помогли его упустить.
А книга замечательная, подробная. В автора талант, он умеет так красиво написать, что читатель без труда сможет живо все в мозгу представить, и как бы самому поучавствовать в битве.
Рекомендую.
 

Если честно, то я очень слабо знаю историю этой битвы (если кто не понял, то роман посвящен Трафальгарской битве) на уровне: "там был Нельсон, значит были англичане". Именно поэтому мне читать было интересно. К тому же автор снабдил книгу несколькими картами, на которых можно проследить весь ход сражения. Очень удобно, я постоянно к ним обращался. Заодно в книге есть описание кораблей той эпохи с подробными описаниями их снастей и разных названий. Туда я поначалу тоже постоянно возвращался, но после того, как заметил что в четвертый раз ищу один и тот же парус, забил на это неблагодарное занятие. Чтобы в этом разбираться надо с детства их зубрить ИМХО. Легче пропускать названия просто. Типа: "капитан приказал поднять какой-то парус" и хрен с ним. Сама книга читается легко. Хотя веселого конечно в ней мало. Состояние флота, который вышел в бой, то что людей в команды загоняли силой, чувство их обреченности. Все это автору, как всегда, очень хорошо удалось передать. Мне читать было очень интересно. Еще интереснее теперь прочесть что-нибудь подобное, но написанное со стороны англичан, которые победили :-))  

Отличная книга.
Прекрасное описание морского боя - наверное, лучшее из того, что я читал.
Автор любит флот, любит свою страну и ее историю.
Вот бы и нам таких писателей, как Перес-Реверте.  

Когда я учился в седьмом классе, то, как и все нормальные мальчишки, увлёкся историей морских сражений. Паруса, пушки, сокровища, пираты, «На абордаж!» «Свистать всех наверх!» и незабвенные «Пиастры! Пиастры! Пиастры!» - всё это не давало мне покоя днём и снилось по ночам. Два года я читал тольк ...