Главная  Научно-образовательная , Документальное История, Биографии и мемуары Дорога на Сталинград. Воспоминания немецкого пехотинца. 1941-1943.



Дорога на Сталинград. Воспоминания немецкого пехотинца. 1941-1943.


Дорога на Сталинград. Воспоминания немецкого пехотинца. 1941-1943. Бенно Цизер отзывы

Автор: Бенно Цизер

Воспоминания Бенно Цизера – уникальное свидетельство немецкого пехотинца, которому удалось выжить в Сталинградской битве. Он рассказывает о пути к Сталинграду, завершившемся для немцев грандиозным поражением. Морозные просторы непокорной страны, разбитые дороги, заваленные брошенной техникой, гибель друзей и безымянные могилы у обочин… Перед Цизером предстал весь ужас, вся бессмысленность и безысходность войны. В Сталинградском котле перемалывалась целая армия. Битва, без всяких перспектив для немцев, захлебнулась в море крови. В последний день января 1943 года 6-я германская армия сдалась русским у Сталинграда. После беспримерной жесточайшей и тяжелейшей зимней кампании, вермахт был повержен…


Просмотров: 337  Скачиваний: 16  Размер: 189 кб  

Найти книгу Дорога на Сталинград. Воспоминания немецкого пехотинца. 1941-1943. (скачать)

Рейтинг   0 Всего: 0 Оценить (оценило 0)



dimaneibl

Довольно интересный взгляд "с другой стороны". Не Ремарк, конечно но почитать стоит. 

за     0  /  против     0
#0 Написал: dimaneibl, 11.09.2007 в 04:41:00
kujer

Напоминает Ремарка. И жаль, что воспоминания обрываются под Сталинградом.
Геру везло на госпиталя. 

за     0  /  против     0
#0 Написал: kujer, 12.09.2007 в 08:17:00
MPrk

Не понятно почему немцы так долго вошкались с СССР (если верить автору, то чуть ли не очередь стояла, чтобы в плен сдаться полуголым солдатам вермахта с пистолетами ;-)

В своё время я читал воспоминания пехотного офицера непосредственно из Сталинграда. Отличается кардинально. 

за     0  /  против     0
#0 Написал: MPrk, 12.09.2007 в 08:27:00
Jerk

Воспоминания бравого немецкого солдата о том, как они геройски постоянно у кого-то что-то реквизировалиОднажды он умудрился реквизировать поросенка. Его взбешенная хозяйка, морщинистая старуха, бежала за ним, требуя вернуть свою собственность на языке, который, совершенно очевидно, изобиловал нецензурными выражениями. Шейх, прирожденный дипломат, в качестве утешения угостил ее плиткой шоколада и поделился с ней жареным мясом. В конце концов, это был ее поросенок.Просто само благородство.
Убивали зачастую безоружных русских солдат и просто веселилисьПравила были такими, что тот, кто должен был стрелять, выбирал жертву и показывал ее другим. У нас у всех были полевые бинокли, так что мы могли следить за тем, что происходит.
– Вон тот, – указал Францл, – примерно в десяти сантиметрах влево от мертвой лошади.
Это был точно русский. Наклонившись, он доставал свою армейскую флягу. Францл тщательно прицелился и выстрелил. Русский согнулся пополам и больше не шевелился.
– Убит! – крикнул Францл.
– Убит, – подтвердил Зеф.
– Точно, – согласились мы с Шейхом, и Шейх отметил Францлу два очка.
Я подстрелил того, кто перелезал из своего окопа в соседний.
– Готов! – воскликнул я.
– Нет, нет, посмотри как следует, он еще шевелится, – настаивал Шейх.
– Да, он двигается, – решил Францл, и так же думал Зеф.
– Только одно очко, – подвел итог Шейх и записал его.
Однажды Шейх поразил бутылки с зажигательной смесью, разложенные перед окопом. Это, конечно, были бутылки, наполненные горючим веществом, использовавшимся только против танков. Выстрел произвел настоящий фейерверк, и русский танцевал перед окопом, ытаясь сбросить с рук горящий «коктейль Молотова», что вызвало у нас гомерический хохот
Насиловали русских девушекЯ увидел ее голые плечи, пышную грудь, крепкие бедра. Острый запах ее волос сводил меня с ума. Я схватил ее за руки, когда она опустила их вниз, чтобы поднять одеяло; я сжал кисти так сильно, что она вскрикнула. Ее большие глаза смотрели умоляюще, полные слез. У нее было молодое лицо с высоко посаженными скулами и правильными чертами. Она что-то прошептала на своем языке – я понятия не имел что.
– Пойдем, – сказал я, затем почти прокричал: – Пойдем!
Она смущенно улыбнулась, но страх в ее глазах пропал. Затем она вдруг кивнула и, все еще улыбаясь, повторила слово:
– Пойдем!
Глубокой ночью, когда нес белье обратно в лагерь, я чувствовал себя как после трехдневного кутежа
Избивали военнопленныхВот когда Францл рассвирепел. Он вдруг стал как ненормальный избивать одного из этих бедняг прикладом ружья, а жалостливое хныканье этого человека только приводило Францла в неистовство. Он рычал от ярости, как огромный дикий кот, и безжалостно наносил удары, пока я не подскочил к нему и не схватил за плечо.
– Боже Всемогущий, Францл! – крикнул я. – Что это на тебя нашло? Возьми себя в руки. Оставь бедняг в покое! Они протянут ноги и без твоей помощи!Но он стряхнул мою руку, ревя, как бык.
– Я больше этого не вынесу! Не смотри на меня так! Я сойду с ума! У меня крыша едет! Ничего, кроме этих проклятых страданий. Ничего, кроме этих существ, этих пресмыкающихся! Смотри, как они ползают по земле! Слышишь, как они хнычут? Их надо раздавить раз и навсегда, мерзкие твари, просто истребить…
Вообщем весело развлекались. Я всю книгу ждал, когда же они, наконец, дойдут до Сталинграда, но автор почему-то решил, что описание их Сталинградского турне для читателя наверно покажется не таким веселым и интересным, как их предыдущие приключения и его воспоминания резко оборвались. Хоть он и вставлял иногда для проформы псевдоразмышления о ненужности войны, я в его книге никакого сожаления и сострадания к людям не заметил. И если он и не хотел воевать, то только из-за того, что ему было холодно и не всегда, видите ли, давали горячий кофе, шнапс и полноценное питание, да и спать ему еще хотелось всегда, а не из-за того,что ему приходилось убивать людей. А так книгу советую прочитать, что бы посмотреть на эту войну глазами немцев. 

за     0  /  против     0
#0 Написал: Jerk, 12.09.2007 в 22:41:00
SubZero

Достаточно правдиво описано, как у людей на войне меняется психика. 

за     0  /  против     0
#0 Написал: SubZero, 13.09.2007 в 18:20:00
Некто хороший

Автор этой книги не фашист, вернее, перестал им быть, книга достаточно правдива. И сдавались наши в первый год войны пачками (в 41-м около 4 млн. человек!) и воевать потом научились. Касаемо снайперской стрельбы по русским, то достаточно вспомнить эпизод из книги Бондарева, как наши артиллеристы расстреливали бегущих немецких пехотинцев из орудий болванками. Бондарев отнюдь не фашист, коммунист, но будучи писателем талантливым привел такой факт. Война... Книгу читать стоит.  

за     0  /  против     0
#0 Написал: Некто хороший, 16.09.2007 в 23:25:00
BigAlf

Взгляд пехотинца как всегда оказался майнридовским - ковбои и коровы, пистолеты и пулемёты, казаки (рус. кавалерия в атаке) и страшный Т34 (вроде т-34, автор не уверен, см. в тексте). Пули-дуры , штык-молодец, доходяги и дерьмо, руссфанер, мы-добровольцы. И не грамма сожаления о бессмысленно погибших ковбойцах, не повезло, смертью героя. Конкретный геббельсовский вывалок в лакированной шинеле. Позор.

п.с. Сравнивать с Ремарком? Как ЭтО напоминает? Ремарк это неоценимо выше, интересней и глубже.
п.с.с. "Достаточно правдиво описано, как у людей на войне меняется психика" - перечитайте Быкова (да любое), вот где показано как меняется психика. А это так - кисель без высшего образования.
п.с.с.с. "Автор этой книги не фашист, вернее, перестал им быть" - человек, добровольно идущий на фронт, не может не разделять идеологию своей стороны. Только наемник свободен от идеологии (он экономист-авантюрист). По книге не заметно переоценки, конца нет. Надоело придумывать.
 

за     0  /  против     0
#0 Написал: BigAlf, 18.09.2007 в 13:35:00
Хома

Сразу видно, что книга написана не писателем-профессионалом. Но понравилось. Да-а, война - ужасная штука.
А насчет того, кто у кого сколько "реквизировал", так это и есть правда жизни. Автор написал все, я думаю, так, как это происходило, не "причесывая" ничего. Тем и ценно.  

за     0  /  против     0
#0 Написал: Хома, 23.09.2007 в 19:02:00
svetloknignik

Прочел с большим интересом. Очень хорошо переданы состояния мысли и души немецких солдат во время оккупации. 

за     0  /  против     0
#0 Написал: svetloknignik, 17.04.2008 в 14:21:00
Demon13

На мой взгляд если человеку дать возможность быть сволочью то омногоие люди станут, а законодательство немцев в то время это позволяло. Так что будь моя воля в германии ни оди бы дом не востанавливался пока у нас не было бы востановлено всё что было разрушено до последнего сарая. А офицеры немецкие вообще бы живыми бы не вернулись бы. ОКО ЗА ОКО ЗУБ ЗА ЗУБ. 

за     0  /  против     0
#0 Написал: Demon13, 27.08.2008 в 09:06:00
Sergio_Clemane

Такое впечатление, что только фашисты вели себя, как звери. Конечно они чертовки напортачили, за что им это никогда не забудется. Однако жилось им до войны так плохо, поэтому они и поверили Гитлеру. А наши советские воины тоже не вели себя доблестно - проводили казни и издевались. И пусть мы защищались, но это не отговорка, чтобы разрезать на куски еще живого человека из чувства мести.
Не очень люблю наши книги о войне - слишком они примитивные - есть только долг перед родиной и все. А где страх? Где сомнения (а на хрен мне это нужно? Может перейти или сдаться!)? Где мысли - Сталин дурак! К черту все, я хочу жить! Где же это все??? Только не говорите, что совесткий воин храбрее других. Такой же был человек. Он тоже боялся, сомневался, цеплялся за жизнь.

Поэтому книга мне понравилась (хотя это и не Ремарк). А если вздумаете назвать меня защитником фашизма, то черт с вами. Просто вспомните, как мы вместе с фашистами в 1939-ом напали на Польшу и Финляндию. Были за одно 2 года, пока Французы и Англичане получали в тыкву. Почему-то все об этом забыли. А ведь неправильно это.

2 мировую войну начал Гитлер, его приспешники и экономический кризис, который свел немцев с ума. А закончили ее все сообща (СССР, Англия, Франция и США). Поэтому не правильно отделяться от всех и называть днем начала войны 22 июня, когда все остальные делают это в сентябре. По сути без СССР войны была бы проиграна, но без остальных стран мы бы тоже оказались в луже.

Всего вам хорошего.  

за     0  /  против     0
#0 Написал: Sergio_Clemane, 21.10.2008 в 11:11:00
justserge


2 Sergio_Clemane

Вы написали потрясающий по своей невообразимости комментарий. Это сейчас так в школе историю преподают, или вы сами до всего дошли?

Нацисты зверски вели себя в России, потому что были убеждены, что высшая раса - немцы, должны уничтожить все низшие расы, тем самым очистив генофонд человечества от шлака. Убийство "ненужных" рас стало у нацистов частью внешней и внутренней государственной политики.

Ваше непонятное чувство вины перед немцами - ах, мы их тоже пытали, ах, мы их тоже казнили, ах, мы тоже над ними издевались - это какая-то реакция блондинки на ужасы войны! На войне, знаете ли, стреляют и убивают... Если немцы вломились в чужой дом без спроса - должны быть готовы к неприятностям.

Если вы не забросите читать исторические книги, вы узнаете почему Советский Союз перед войной не оказался в одном союзе с Францией, Англией и Польшей - его туда просто не взяли. Пришлось заключать союз с Гитлером. Узнаете, что СССР "напав на Польшу" вернул себе свои же земли, потерянные им в 1920 году. Узнаете зачем было нужно перед "большой" войной отодвигать границу с Финляндией от Ленинграда. Узнаете почему дата начала ВОВ отличается от даты начала ВМВ.

И, наконец, о советских книгах про войну. Я тоже не в восторге, что в военных мемуарах написанных в советское время, почти ничего не говорится про чувства писавшего их человека. Увы, но у военных мемуаров была самая строгая цензура - военная. Ни о каких своих страхах или интересных мыслях, помня о цензуре, в здравом уме в своих мемуарах никто писать бы не стал.

Искренне желаю вам больших успехов в изучении истории. 

за     0  /  против     0
#0 Написал: justserge, 21.10.2008 в 15:41:00
antipode2nz

Это сейчас так в школе историю преподают, или вы сами до всего дошли?

А Вы?

Нацисты зверски вели себя в России, потому что были убеждены, что высшая раса - немцы, должны уничтожить все низшие расы, тем самым очистив генофонд человечества от шлака. Убийство "ненужных" рас стало у нацистов частью внешней и внутренней государственной политики.

На всякий случай сообщаю что по нацистской "табели о рассах" славяни вполне признавались арийцами -- только не самого высшего сорта. И никакого "убийства" славян вообще-то не проводилось (в отличии скажемот евреев).

Если вы не забросите читать исторические книги, вы узнаете почему Советский Союз перед войной не оказался в одном союзе с Францией, Англией и Польшей - его туда просто не взяли.

Это написано в тех книгах которые Вы читаете? Ну так выбросьте эти книги в форточку -- потому что это явная чушь

Пришлось заключать союз с Гитлером.

Ай-ай-ай.... Просто вот таки и "пришлось"? И кто же (или что же) принудило-то? Кроме собственного желания?

Узнаете, что СССР "напав на Польшу" вернул себе свои же земли, потерянные им в 1920 году.

Это сейчас в школе так историю преподают (С)? Или своим умом дошли? На всякий случай сообщу что в 1920-м и СССРа-то никакого не было.

Узнаете зачем было нужно перед "большой" войной отодвигать границу с Финляндией от Ленинграда.

И зачем же? Если учесть что даже и в "большой войне" финны фактически не пошли дальше их "старой границы". И вовсе не потому что их не пустили туда -- просто саи не пошли. Точнее -- их об этом попросили Черчилль и Рузвельт

Узнаете почему дата начала ВОВ отличается от даты начала ВМВ.

Эвано чему Вас в школе-то научили... А про то что Волга впадает в Каспийское море рассказали?

Искренне желаю вам больших успехов в изучении истории.

И Вам не болеть 

за     0  /  против     0
#0 Написал: antipode2nz, 21.10.2008 в 17:03:00
Sediment

justserge

Нацисты зверски вели себя в России, потому что были убеждены, что высшая раса - немцы, должны уничтожить все низшие расы

Ссылку, пожалуйста.

почему Советский Союз перед войной не оказался в одном союзе с Францией, Англией и Польшей - его туда просто не взяли.

Ссылку, пожалуйста.

Пришлось заключать союз с Гитлером.

Почему "пришлось"?

СССР "напав на Польшу" вернул себе свои же земли, потерянные им в 1920 году.

Список "возвращенных" земель, пожалуйста, а также причины, по которым эти земли были "потеряны".

зачем было нужно перед "большой" войной отодвигать границу с Финляндией от Ленинграда

Зачем? Ссылку, пожалуйста.

почему дата начала ВОВ отличается от даты начала ВМВ

Ну и почему? Просветите темного.

P.S. Только ссылки, пожалуйста, не на "Историю КПСС" и не на жуковские "ВиР".

 

за     0  /  против     0
#0 Написал: Sediment, 21.10.2008 в 18:04:00
antipode2nz

Ссылку, пожалуйста....
Ссылку, пожалуйста....
Ссылку, пожалуйста....


Да ссылок-то можно миллиён дать -- но толку-то в них...
Дело же не в ссылках а в том что это просто и банально неверно -- только и всего
 

за     0  /  против     0
#0 Написал: antipode2nz, 21.10.2008 в 18:35:00
старый опер

Sediment
justserge

Нацисты зверски вели себя в России, потому что были убеждены, что высшая раса - немцы, должны уничтожить все низшие расы

Ссылку, пожалуйста.P.S. Только ссылки, пожалуйста, не на "Историю КПСС" и не на жуковские "ВиР".

"То, что может произойти с русским или чехом, меня абсолютно не интересует. Будут ли они живы или умрут с голоду, как скоты, — для меня это имеет значение только в том смысле, что лица, принадлежащие к этим национальностям, будут нам нужны в качестве рабов. Если десять тысяч русских женщин, которые роют нам траншеи, упадут на землю мёртвыми от усталости, мне это безразлично, важно, чтобы нужные нам траншеи были вырыты...
...Русский народ должен быть истреблён на поле битвы или же поодиночке. Он должен истечь кровью."

Генрих Гиммлер, рейхсфюрер СС (речь в Познани, материалы Нюрнбергского процесса, документ 1919)

Есди в "Истории КПСС" будет написано: "Волга падает в Каспийское море" - тоже ссылку на другой источник потребуете? 

за     0  /  против     0
#0 Написал: старый опер, 21.10.2008 в 21:35:00
Sediment

старый опер

Нацисты зверски вели себя в России, потому что были убеждены, что высшая раса - немцы, должны уничтожить все низшие расы

лица, принадлежащие к этим национальностям, будут нам нужны в качестве рабов

Комментарии нужны?
 

за     0  /  против     0
#0 Написал: Sediment, 21.10.2008 в 21:50:00
justserge


2 Sediment, 2 antipode2nz

А вот с этим вам поспорить совсем не хочется?

Такое впечатление, что только фашисты вели себя, как звери. Конечно они чертовки напортачили, за что им это никогда не забудется. Однако жилось им до войны так плохо, поэтому они и поверили Гитлеру. А наши советские воины тоже не вели себя доблестно - проводили казни и издевались. И пусть мы защищались, но это не отговорка, чтобы разрезать на куски еще живого человека из чувства мести.

Просто вспомните, как мы вместе с фашистами в 1939-ом напали на Польшу и Финляндию. Были за одно 2 года, пока Французы и Англичане получали в тыкву. Почему-то все об этом забыли. А ведь неправильно это.

2 мировую войну начал Гитлер, его приспешники и экономический кризис, который свел немцев с ума. А закончили ее все сообща (СССР, Англия, Франция и США). Поэтому не правильно отделяться от всех и называть днем начала войны 22 июня, когда все остальные делают это в сентябре. По сути без СССР войны была бы проиграна, но без остальных стран мы бы тоже оказались в луже.
 

за     0  /  против     0
#0 Написал: justserge, 21.10.2008 в 21:55:00
Sediment

justserge

А вот с этим вам поспорить совсем не хочется?

Вы знаете - не хочется. Во-первых, спорить тут не с чем, ибо фактологически, в основном, все правильно, а, во-вторых, эти темы уже неоднократно обсуждались на "Альдебаране".

 

за     0  /  против     0
#0 Написал: Sediment, 21.10.2008 в 22:13:00
Sediment

justserge

P.S. Кстати, я Вас попросил уточнить некоторые моменты из Вашего поста, но Вы, не прояснив их, желаете спорить дальше. Так дискуссии не ведутся.

 

за     0  /  против     0
#0 Написал: Sediment, 21.10.2008 в 22:18:00
старый опер

2 Sediment

Да нет, не нужны комментарии, суду все ясно и без комментариев: особо сильно большое количество рабов никому не нужно просто в силу невозможности с этим самым большим количеством управляться. И тот же план Ost, который уже здесь обсуждался, и предусматривал сокращение численности славянских народов на ...дцать миллионов.
P.S. А цепляться к опечаткам (причем ясно даже и ежу, что это именно опечатка, а не грамматическая ошибка, коими пестрят посты одного из Ваших единоверцев) - несолидно. 

за     0  /  против     0
#0 Написал: старый опер, 21.10.2008 в 22:31:00
старый опер

Просто вспомните, как мы вместе с фашистами в 1939-ом напали на Польшу и Финляндию.

Да уж. Ни прибавить, ни убавить. Фактологически все верно. Как раз недавно читал в "Калевале" за март 2007 года про нападение фашистов на Финляндию в 1939-м... Горные егеря генерала Дитла, штурмующие завод по производству льда,защитник завода луутнанти Салями Салаккинен, зарезавший пятерых в рукопашной схватке своим верным пуукко и павший в бою с боевым кличем на устах: "Сатана перкеле Гитлер!", генерал Мерецков, предательски ударивший в спину героическим финским бойцам, снежная крепость которых была обращена амбразурами к немцам... последний опорный пункт обороны - башню завода "Нокиа", сотрудники которого отбивались снежками от атакующих русских до 1949 года... И дикие грабежи после вступления советских войск на территорию Финляндии. Страшные дни, когда русскими варварами были похищены все санки в стране! 

за     0  /  против     0
#0 Написал: старый опер, 21.10.2008 в 22:51:00
Alexi

А вот с этим вам поспорить совсем не хочется?

Лично мне спорить вообще не хочется: спор есть занятие глупое в котором участвуют дураки (которые не желают изучить вопрос) и жулики (которые таким способом получают выгоду).

И пусть мы защищались, но это не отговорка, чтобы разрезать на куски еще живого человека из чувства мести.

Именно так -- не отговорка. Как говорится "ну убили и убили" -- другое дело что сегодня, 60 лет спустя, начинают оправдывать эксцессы

Просто вспомните, как мы вместе с фашистами в 1939-ом напали на Польшу и Финляндию. Были за одно 2 года, пока Французы и Англичане получали в тыкву. Почему-то все об этом забыли. А ведь неправильно это.

И с чем же здесь прикажите "спорить"? Всё верно -- пока Британия ОДНА боролась с фашизмом -- СССР этот фашизм экономически поддерживал. На свою голову
 

за     0  /  против     0
#0 Написал: Alexi, 21.10.2008 в 23:30:00
Sergio_Clemane

Я не хотел никого оправдывать. Вообще война такая ужасная вещь, что можешь любую добродетель извратить или изничтожить. Там обычные люди сходят с ума, а некоторые священники теряют свою веру, потому что когда глядишь, как тысячи убивают друг друга, не понимаешь, а на кой черт вообще родились люди? Для самоуничтожения?
А вообще в том, что война длилась 6 лет, виноват Сталин. Если бы не репрессировал всех опытных генералов со времен Николая Второго (которые воевали на стороне красного знамени), то первые два года 1941-1942 мы бы не были так огорошены. Дали бы мы немцам в глаз, они бы и убежали, сверкая пятками. А так к 1939 году военная структура была развалена полностью. Ни заводов, ни тренировонного состава, ни вооружения нормального. По факту на нас перли с автоматами, а мы защищались старыми трехлинейками. Чудо, что живы остались. Повезло, что Россия страна огромная с 13-ью часовыми поясами и было куда отступать. Из-за идеи, схожей с той, что кухарка может управлять страной, армия состояла из крестьян по большей части, а не профессиональных солдат. Уверен, что если бы Сталин не репрессировал всех генералов и майоров с такой фанатичностью, они бы его точно уговорили, что нужно готовится к войне.
Но больше всего мне непонятно отношение к своим солдатам, побывавший в плену у фашистов - предатель, перебезщик - РАСТРЕЛЯТЬ!!! Ужас.  

за     0  /  против     0
#0 Написал: Sergio_Clemane, 22.10.2008 в 09:44:00
старый опер

Если бы не репрессировал всех опытных генералов ...
ни заводов, ни тренировонного состава, ни вооружения нормального. По факту на нас перли с автоматами, а мы защищались старыми трехлинейками....уверен, что если бы Сталин не репрессировал всех генералов и майоров с такой фанатичностью, они бы его точно уговорили, что нужно готовится к войне.
Но больше всего мне непонятно отношение к своим солдатам, побывавший в плену у фашистов - предатель, перебезщик - РАСТРЕЛЯТЬ!!! Ужас.

Никита Сергеевич, так вы живы, оказывается??!! 

за     0  /  против     0
#0 Написал: старый опер, 22.10.2008 в 10:12:00
Alexi

А вообще в том, что война длилась 6 лет, виноват Сталин.

А разве шесть? Может Вам действительно в школе поучится?

Если бы не репрессировал всех опытных генералов со времен Николая Второго (которые воевали на стороне красного знамени), то первые два года 1941-1942 мы бы не были так огорошены.

"Всё украдено до нас", и действительно опытных генералов репрессировали или просто выпнули из армии задолго до Сталина -- вот те самые "менее опытные" но зато очень амбициозные и выпнули

Дали бы мы немцам в глаз, они бы и убежали, сверкая пятками.

У-да.... Какие вы грозные, как я погляжу....
А зачем пятками бы сверкали? У них ваще-то сапоги были -- они не босяком

А так к 1939 году военная структура была развалена полностью.

Да ну? А когда же она была?

Ни заводов, ни тренировонного состава, ни вооружения нормального.

Угу, 20 тыс танков в колхозных сараях строить пришлось -- заводов-то ведь не было

По факту на нас перли с автоматами, а мы защищались старыми трехлинейками.

УжОс какой -- на вас пёрли -- а вы им... а вы им....
Вы хоть ознакомьтесь как-нибудь с данными по производству автоматиков-то в СССРе и Германии -- много нового узнаете.

Повезло, что Россия страна огромная с 13-ью часовыми поясами и было куда отступать.

И в какой же "часовой пояс" отступили? В пятый? Или в шестой? Расскажите? не стесняйтесь. Прав justserge -- Вам срочно нужно в школу и учится, учится и учится

Из-за идеи, схожей с той, что кухарка может управлять страной, армия состояла из крестьян по большей части, а не профессиональных солдат.

УжОс какой....
А у американов она из кого состяла? Сплошь из шварцев и неггеров что ли?
А у немцев из кого? Сплошь терминаторы надо думать?
А у французов, поляков, японцев, румын, финнов, итальянцев .... из кого? Где же это все они шварцев с неггерами-то набрались?

В общем рано Вам "мысли иметь" --- и тем более имя делицца: прежде чем обзаводицца мыслЯми -- нужно бы иметь знания по вопросу, а у Вас их нет совершенно. 

за     0  /  против     0
#0 Написал: Alexi, 22.10.2008 в 10:45:00
gleb pustelga

Для Sergio_Clemane
ВМВ вообще-то официально началась 01 сентября 1939 года, закончилась в сентябре 1945 года подписанием акта о капитуляции со стороны Японии.
Для СССР, как известно война началась 22 июня 1941 года, закончилась также в сентябре 1945 года после разгрома Квантунской армии и подписания Японией договора с капитуляции, итого получается 4 года. Скажите, откуда вы вообще взяли эту цифру 6 лет, или может просто посомтрели на потолок и увидели там именно эту цифру? Или может Вы почему-то решили, что СССР вступил в войну наравне с Англией и Франйцией также в сентябре 1939 года?
Ну а что касается советских генералов.... Откуда Вы, милстивый государь взяли что Сталин вдруг взял и репрессировал до войны всех своих генералов. А фамилии Жуков и Шапошников Вам ни о чем не говорят. Или такая простая фамилия - Панфилов. Вот у меня "Волоколамское шоссе" Бека стоит на книжной полке уже давненько и я считаю эту книгу одной из улчших наших книг на военную тематику, ну так ведь она тоже про генерала, который, как видие, благополучно дожил до войны и погиб уже во время военных действий.
Ну а что касается репрессий, то не буду ссылатья на Юрия Мухина, поскольку многие почитатели Альдебаран его на дух не переносят, но почитайте Вадим Кожинова, в адерс которого хулы что-то не слышно, и у него оооже есть относительно репрессий, их причин и количества репрессированных. 

за     0  /  против     0
#0 Написал: gleb pustelga, 22.10.2008 в 16:03:00
Боря

- a что Жуков? Был ставленник Уборевича (в весьма относительной степени, понятно), за что его песочили на партсобрании и собрались из армии гнать, с соответствующими последствиями. Повезло, что вступился Буденный, которому Жуков бывший кавалерист, еще и восстановивший уровень "буденновской" дивизии драконовскими мерами, был симпатичен.

А вот Рокоссовскому повезло чуть поменьше, Павлову - еще меньше, а Штерну со Смушкевичем вовсе не повезло... 

за     0  /  против     0
#0 Написал: Боря, 22.10.2008 в 16:12:00
Sediment


Ну, относительно "маршала Победы" говорить не будем. Не надо забывать еще один взгляд на репресии военных и "качество" репрессированных, а также на сами причины репрессий среди военных. Я имею в виду книгу "Очищение" В.Суворова.

 

за     0  /  против     0
#0 Написал: Sediment, 22.10.2008 в 18:23:00
gleb pustelga

Вообще говоря В. Суворов как источник информации очень сомнителен, отчего бы не почитать, что по этому же поводу писал Арсен Мартиросян, П. Краснов(сайт Интернет против ТВ), Виктор Земсков и И. Пыхалов. 

за     0  /  против     0
#0 Написал: gleb pustelga, 22.10.2008 в 18:42:00
Оставить отзыв о книге:

Имя:*
E-mail:
Сообщение:*
Введите этот защитный код

Цвет

Авторизация






Забыли пароль?
Ещё не зарегистрированы? Регистрация

Мысль

Смешно

Реклама

32292 .
Время генерации страницы: 0.35789 сек.
Рекомендательный сервис «ЛибЛив» 2008-2011